ABS versus 1Z

[Hinze]

Der er mange store spørgsmål her i livet.
Et af dem er benzin versus diesel. Selv med forskel i vægtafgift kan der afhængig af antal kørte kilometre være fornuft i en diesel.

Her er lidt data fra række4 motorer der ofte bliver benyttet i T3; nemlig ABS og 1Z. Her i en let tunet udgave.

Spørgsmål: giver det mening at sammenligne brændstof forbrug på motorerne og så tænke; samme forskel er nok nogenlunde den samme i en T3?

Med andre ord; vil en TDI'er bruge ca 40% mindre brændstof end en ABS'er?

[verner]

jeg har en passat med en 1z, den kan godt køre 20km/l på landevej enda med lidt større dæk end standard, så reelt er det nok 21km/l ved 80km/t
men da jeg så spændte en lille 900kg campingvogn efter steg forbruget til ca. 10km/l, ved 70-80 km/t på motorvej

alt aflæst på boardcomputeren!

om det er et enestående tilfælde, ved jeg ikke, men blev da selv overrasket over forbruget med hus efter!

vores picasso benzin, tager sig da os betalt for det når den skal slæbe 1300kg CV, men kører ca. 9-10km/l med CV mod optimalt 13km/l uden CV.
det ser jeg ikke noget unormalt i, men undrede mig over at 1z'eren drak som en hest når den skulle sejtrække.

skal så lige siges at det meste af tiden med CV kørte passaten i 4.gear for at få cirkulation nok i motoren og derved holde temperaturen nede, da den er meget høj gearet! der er det rigtig fedt at have en boardcomputer med olietemperaturvisning  B)

2000 omdr. = ca 100km/t i 5 gear  :woohoo:

[porteren]

Jeg ved ikke lige hvordan det lige kan bruges i forhold til Hinzes spørgsmål, men kan man ikke sige, at en dieselmotor med et højt drejningsmoment er mindre følsom ved forhøjet vægt og luftmodstand end en benziner med et lavt drejningsmoment??

Ihvertfald reagerede min Galaxy med en VW 1,9 tdi på 312nm ikke med væsentligt ændret forbrug, ved at få to kajakker på taget, to mennesker i bilen og fuld feriebagage.


[attachment=13407]P9180284.JPG[/attachment]


(Iøvrigt rigtigt godt med den nye billedestørrelse. Nu kan man igen se detaljer på nært hold. Tak Morten. :cheer: )

[opelhaj]

abs er bare mere simple and easy going

[rka]

hvis jeg nu en dag kom i tanke om at lægge en rækkemotor benzin (evt ABS eller 1Z) i min doka syncro istedet for MVeren, passer gearkasse så??

Jeg har en gammel årg 85 audi 90 til at stå med en 2,0 L (JS, 5 cyl) som kører rigtig rigtig godt, nogen der ved om den kunne bruges??

[Andreas]

Rka, du skal skifte koblingsklokke og højgearaksel for at en R4i (ABS) eller Dieselmotor (1Z) passer på din gearkasse.
Samtidigt skal du bruge motorbøjler, kølerslanger, samt flere andre dele fra en diesel til at bygge den motor du skal have lagt i om til brug i T3.
Det kan sagtens gøres, har lagt en R4i i en WBX bil før, men det er en noget større mundfuld end med en diesel til R4i.
Du er velkommen til at ringe, hvis du vil have en lidt mere uddybende forklaring.

Jeg ved ikke om din Audimotor passer på...

[Andreas]

Den vigtigste- og mest trælse del- din WBXbrændstoftank er forskellig fra dieseltanken, på en syncro ligger tanken over gearkassen, det betyder at tanken er udformet efter hvor starteren sidder, på en WBX i højre side af gearkassen, på en diesel/R4i ovenpå gearkassen...

[Jarl]

Dette spørgsmål skriver sig lige ind i gode gamle Gert Hacks klassiker: http://www.amazon.com/Alles-Uber-Diesel-Autos-Gert/dp/3879437467
Her hæfter Hack sig ved spørgsmålet om, hvorfor en diesel er mere økonomisk end en benzin. Han svarer, at det meste ligger i AFR - air-fuel-ratio. Som bekendt kører en benz med kvantitetsstyring. Den kører stort set altid (bortset fra koldstart og acceleration) med et blandingsforhold på lambda 1 svarende til et vægtforhold ml. benz og luft på 1:14,7. Dette blandingsforhold er altså tilstede hele tiden, men mængden af den færdigmixede blanding reguleres af gasspjældets position. Diesel kører derimopd med kvalitetsstyring - motorens adgang til luft er permanent ubegrænset (ja, så kan vi snakke om bagateller som AGR, men det er marginalt), og vi regulerer motor4ns krEn diesel kan køre på en ekstremt mager blanding, men jo tættere vi kommer på motorens topydelse, jo federe bliver blandingen. På et tidspunkt bliver blandingen overmættet - dvs, at der er så meget diesel, at der ikke længere er ilt nok til at få det brændt af. Så øges kraftudviklingen ikke yderligere, men det gør røgudviklingen til gengæld. Hvis man skal oversætte dette til bare nogen lunde fornuftigt dansk, så kan man sige, at jo tættere en diesel kommer på sin topydelse, jo mere mister den sin driftøkonomiske fordel. Hack skriver: "Deiselmotoren sind bei Volllast und hocher Drehzahl nicht sparsamer als Ottomotoren. Wer also noch ökonomisch fahren will, sollte die Vollgasstellund nach Möglichkeit meiden."

Det taler altså for, at de 40% besparelse ved 1Z vil skrumpe ind, når motoren placeres i et skrog med vægt som Rundetårn og aerodynamik som en Hummer. Men der er mere til historien: Normalt er folk allergiske overfor diesel og koldstart. Imidlertid skal man holde sig for øje, at dieselen er langt mer eøkonomisk i koldstartssituationen end benz. Benz. pøser vitterligt rigeligt med brændstof ind i motoren, når den er kold - det giver et voildsomt merforbrug, hvis det er karakteristisk for ens kørselsmønster.

Alt dette her er jo i viekeligheden bare teoretiseren - der må findes faktiske forbrugsmålinger, som kan udsige noget. Jeg kan bidrage med, at en veltrimmet ABS i en Carat bevæger sig omkring de 10 km/l ved normalt brug. Hvad ved vi om 1Z? Og nu skal jeg så afholde mig fra alle de underlødige argumenter, men blot konstatere, at skulle tandremmen springe på ABS'en for enden af en øde grusvej i Ukraine, så vil den lokale landbrugssmed gå om i baghaven og finde en gammel mør rem fra en radioaktiv Golf, lærlingen vil sætte den på i løbet af et kvarter og et par hurtige vodkaer senere vil jeg være flot kørende på vej videre til næste værtshus. Skete det samme med en 1Z, ville jeg være i færd med at undersøge, hvordan man overfører femcifrede eurobeløb til Ukrainske banker...

[Hinze]

Jarl, det er længe siden, men altid lækkert med uddybende forklaringer.

Jeg tænker også at 1Z forbrug går til himmels fordi omdrejningerne med f.eks en 3H ligger pænt over de tiltænkte i en nymodens passat eller golf.

Du nævner tandremmen, er der friløb for ventilerne hvis remmen knækker?

[Jarl]

Tak, Hinze - men du vidste jo det hele selv. Alligevel håber jeg at det kan blive en fælles mission på dette forum at dyrke uddybende forklaringer og grundlæggende viden, så vi sikrer et anstændigt fagligt niveau.
Jeg lover ikke noget ang. friløb, men jeg ved, at jeg kan dreje krumtappen frit igennem på min ABS uanset, hvor knasten står. Imidlertid kan det glansbillede ødelægges af tre forhold: 1) Når der er "kørende-motor-olietryk" på hydros,så er de muligvis "længere" og trykker derfor ventilerne længere ned, 2) varmere ventiler er længere ventiler og 3) ventiler ved høje omdr. vil altid svømme lidt og kanvære for langsomme med at få røven med sig, når stemplet kommer på besøg. Sidstnævnte er dog stort set kraftløs kontakt, og det er jeg ikke bange for. Til gengænd ved jeg at 1Z og alle dens støjende og osende fætre nakker ventilerne i samme sekund, der er utakt ml krumtap og knast. Var det en politisk bemærkning? Nej, vel?

[Fynboen]

Tror det er vigtigt m.h.t. brandstoføkonomi i sådan et dieselprojekt (1z), at få gearet bilen til det. Da jeg kørte AAZ, var gearkassen gearet op med ca. 7%, og 3% på hjulene, og jeg kørte mellem 11 og 12 km/l. 40 % bedre  økonomi, tror jeg er svært at opnå i en T3.

Hilsen Fynboen.

[Jønne Ukendt]

@ Jarl. Nej det var da ikke en politisk bemærkning. Blot et radikalt synspunkt B)

 Mvh Jønne Ukendt

[Jarl]

Og hvordan går det egentligt med dit R4-projekt JU? Er røgtågerne snart ved at lette fra Læborgegnen, så børn, ældre og astmatikere igen kan bevæge sig udendørs i dagtimerne?

[Jønne Ukendt]

Nåh, det projekt. Det var da i 2012. Nye planer. Hinze er min mentor :cheer:

 Mvh Jønne Ukendt

[Jarl]

Jesus. Nu er du vel ikke blevet lokket med på den ulyksalige 1Z-tanke, hvad? Max omdr.-tal 2200 og jordskælvslignende lyde fra motorrummet...