T3nettet og T3Klub Danmark forum

T3 Fora.. => Syncro Fora => Emne startet af: Herr_Jensen efter 29. April 2008 kl: 20:24:10

Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: Herr_Jensen efter 29. April 2008 kl: 20:24:10
Hey alle

Forpokkerdaosse! Her lige f0r traeffet er en rasle lyd jeg godt har lagt maerke til naaet et niveau hvor jeg begynder at taenke det ikke bare er mig som er lidt hysterisk... well... det er jeg men der ER altsaa noget galt et-eller-andet sted.

Jeg har pr0vet at optage det men siden det er med digital kamera er det ikke blevet saerlig godt.

Det kan godt lyde lidt som naar man kommer til at vaske en 1 krone med i vaskemaskinen. Den er ogsaa blevet lidt mere 'Diesel' agtig at h0re paa (Skal lige sige jeg ikke mener dette negativt og jeg heller ikke er oplagt til Diesel vs. Benzin jokes saa spar mig lige ind til jeg er i lidt bedre hum0r - mange tak).

Den k0rer stadig som en mis, accelerere som den plejer, der er ingen st0d eller andre anormaliteter at sporre i rat eller pedaler, ingen hosten eller harken eller nogle andre ting. Kun denne saere mislyd.

Da jeg kiggede under bussen idag saa kunne jeg konstatere at der var lidt rust gennemtaerring paa et-eller-andet og det ligner ogsaa der er noget plade vaerk som godt kunne klapre lidt. Jeg mener det bare er et skjold eller saadan noget for at beskytte motoren - men hvad ved jeg.

Jeg har selvf0lgelig rykket og hevet lidt i alle ting som er i naerheden af lyden og der var intet at spore. Det lyder ogsaa som om det kommer inde fra selve motoren.

Skal jeg virkelig k0re(s) til traef med Dansk Autohjaelp? Aerg. Skammen er ikke til at baere.

Hvis i har tid ville jeg blive rigtig glad ved at i kunne se/lytte paa mine videoer.

Mange tak.


Video 1 - 5.2meg (http://panzer.dk/upload/CIMG3291.AVI)

Video 2 - 2meg (http://panzer.dk/upload/CIMG3292.AVI)

Video 3 - 1.3meg (http://panzer.dk/upload/CIMG3293.AVI)

Video 4 - 1.7meg (http://panzer.dk/upload/CIMG3294.AVI)

Video 5 - 4.5meg (http://panzer.dk/upload/CIMG3295.AVI)
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: Mads-kaa efter 29. April 2008 kl: 21:28:35
Den plade du har fotograferet er beskyttelses pladen til stødstangsrørene, den tror jeg ikke det er, men du kan jo prøve at holde på den med en skruetrækker og se om lyden forsvinder.
Jeg synes heller ikke det lyder som en død ventil-løfter, men de kan da godt være???
Prøv at pille ventildækslerne af og check vippetøjet det skal sidde fast. Prøv evt. kortvarigt at køre med motoren uden dæksel, er lyden blevet højere/mere påtrængende?

/Mads
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: KHSalvesen efter 29. April 2008 kl: 21:39:14
Det lyder satme fælt. Man kan jo slet ikke høre motorlyden. ?

Jeg ville foreslå at du ikke har motorolie på. Nej vel.

Blæserskjoldet rager på. Nej vel WBX.

Kommer det indefra eller udefra.  ?

Kurt
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: Jarl efter 29. April 2008 kl: 21:48:32
Allerførst: Jeg har ikke en bønne forstand på benzinmotorer. Men manglende indsigt skal jo ikke forhindre at man kloger i noget. Det gør jeg så nu:

Jeg ville ikke køre én meter mere eller starte motoren igen, før det er undersøgt ordentligt. Det ville være helt forkert at male fanden på væggen og min fornemmelse er også meget usandsynlig, men jeg har - når jeg lytter på dine optagelser - en lille djævel på skulderen, der hvisker "plejlstangsleje".

Få endelig tjekket det, så den grimme fornemmelse kan manes i jorden hos mig, der skriver dette og de 25 andre, der har lyttet og tænkt det samme.
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: jensjakob efter 30. April 2008 kl: 00:04:01
Hej Sune

Jeg smed det ind i Audacity og rensede lydsporet og spillede det baglæns i nedsat tempo, den siger "Jeg er misundelige på Valpen".

Spøg til side.

1. Sæt dine forlængere til topnøglesættet sammen, så du kan bruge det som "stetoskop" og lytte efter lyden.
2. Altenativt, få fat i Casper og lånhans ægte motor-stetoskop.
3. Ved at lytte,kan du finde hvor lyden ca. kommer fra.
4. 2 gæt der er relativt uskadelige er enten din vandpumpe, eller din generator.
5. Fortvivl ikke - du er blandt venner.
6. Hvis det er dybt inde i motoren, så sæt en 1.9 DG i midlertidigt, så du har tid til at reppe din 2.1 på den rigtige måde - jeg er overbevist om at der ligger mange 1.9 motorer rundt omkring tæt på.

7. Way off - kan det være startmotoren som ikke giver ordentligt slip fra startkransen?

8. For 7 17 - godt du fik fanget lyden - håber det bedste for dig og Bergwacht.
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: jensjakob efter 30. April 2008 kl: 00:05:02
@Jarl: Hvad er den nemmeste måde at tjekke plejlstangsleje på - uden at splitte motoren ad?
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: jensjakob efter 30. April 2008 kl: 00:13:45
CIMG3302.JPG

Det er ventildækslet - hvis jeg gætter ret på dit spørgsmål?

Den brede bøjle kan vippes op, dækslet kan løftes af - og du har fri adgang til vippetøjet (og en masse olie).

Du kan være heldig og du kan pille ventildæksler af og genmontere dem uden at være nødt at bruge nye pakninger.

JJ
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: jensjakob efter 30. April 2008 kl: 00:14:55
p.s. Er overbevist om at det vil vække ægte lykke på Fyn om du kommer i Valpen
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: doka efter 30. April 2008 kl: 10:19:13
Kunne faktisk godt lyde som en defekt generator / vandpumpe - et leje der er helt kaput i en af disse. Prøv at afmontere remmen og start den så op igen uden. Dettet er ihert fald en nem måde at konstatere dette på.
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: bos1 efter 30. April 2008 kl: 10:25:25
hvis lyden kommer inde bagfra ved gearkassen (sådan hører jeg det) kan det så ikke være udrykkerlejet der har givet helt op
det lyder ihvertfald som et defekt leje
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: Hawaiibussen efter 30. April 2008 kl: 10:27:32
ja prøv at se om lyden ændre sig når koblingen bliver trådt ned! Jeg havde den samme lyd da min kobling røg en tur!
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: jensjakob efter 30. April 2008 kl: 10:50:22
Og hvis du starter den uden rem på vandpumpen, såer det MEGET kort tid dulaer den køre.

Men ja - interessant teori at det kan være udrykkerlejet.
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: Herr_Jensen efter 30. April 2008 kl: 11:40:52
Rigtig mange tak for jeres svar.

F0rst undskylder jeg lige at jeg ikke fik skrevet hvad det er for en motor: Det er en MV.

Generatoren og vandpumpen sidder for langt vaek til det kan vaere dem. Lyden kommer lige mellem termostat huset og de 2 benzin inspr0jtnings dysser som er placeret i 0verste venstre hj0rne (hvis man staar med ansigtet i k0re retningen og kigger lige ned paa motoren).

Ventil l0ftere som er slidt. Dette er ikke overdrevet farligt for motoren vel?

Plejlstang... irk. Hvis dette var tilfaeldet ville jeg saa ikke kunne maerke det ved at den gik skidt i tomgang eller harkede i det? Som sagt opf0rer den sig virkelig paent og k0rer upaaklageligt - der er bare denne lyd...

Vippet0jet t0r jeg sgu ikke pille ved. Er bange for jeg ikke faar det samlet igen og saa staar jeg jo med fletningerne i postkassen.

Af de mulige ting som kan vaere i vejen (som er ber0rt her) er ingen af dem anledning til overdreven alarm... vel?

Hvad er et 'udrykkerleje' foresten?

Igen mange tak.
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: jensjakob efter 30. April 2008 kl: 11:55:28
Hej SUne

Udrykkerlejet er det leje som sidder inde mellem kobling og gearkasse, og trykker på koblingens "fingre" når man træder koblingspedalen ned.

Plejlstang - det vil du ikke nødvendigvis kunne mærke når du kører - men det vil lave meget larm - indtil den smider et ben ud gennem siden af motoren.

Ud fra din beskrivelse af placering af larmen, er mit gæt at det har at gøre med vippetøjet på den cylinder.

Det undrer mig at motoren går fint i tomgang - hvis det f.eks var en ventil som hang eller lignende, ville det påvirke tomgangen.

Du kan evt prøve at tage tændrørerne ud 1 efter 1, og se hvordan de ser ud - der kan være mange clues deri. Evt. tage tændrør ud 1 efter 1 og tage billede af hvert af dem, og lægge billede her på nettet? Fokusområde: hvordan elektroderne og spidsen ser ud - især om der er eet tændrør som ser meget anderledes ud end de andre.

Hvorfor 1 af gangen? Fordi det er så trist at tage 4 tændrør ud, og tage 4 ledninger af - og ikke kunne huske hvilken ledning der skal hvorhen
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: Mølle efter 30. April 2008 kl: 11:56:19
Hej Sune

Den eneste dark horse her er plejlstangslejet. Hvis du kører med det, så dør motoren (som regel en voldsom død med noget ud igennem blokken, som ikke skal være lige der)
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: jensjakob efter 30. April 2008 kl: 12:05:20
Ja, enig med Mølle - dark horse _er_ plejlstangslejet - og det giver en pludselig afslutning på motoren.

Prøv stadig at kig på tændrørerne. Plejlstangsleje kan ikke ses på tændrørerne, men der er mulighden for at vi ved at billeder af tændrørerne kan spotte en anden årsag end plejlstangslejet.

Samt - som Kurt spurgte - der er vel olie på motoren?

Wildcard - kan der være kommet en sten ind mellem motor og gearkasse - inde ved svinghjulet - som er det der ligger og larmer?

Muligt tjek for andre årsager: Op med bagenden på bukke, motor slukket, bilen sat i højt gear, drej rundt på baghjulene og lyt om der er skurelyd et eller andet sted.

JJ
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: Mads-kaa efter 30. April 2008 kl: 12:10:30
Man kan jo desværre ikke, som på en diesel, tage bundkarret af og checke plejlstængerne. Vippetøjet skal du ikke lade dig skræmme af, det er lige til. Pil du bare det ventildæksel af i venstre side og se hvordan der ser ud inde bag det. Alle vippe armene skal sidde så fast at du ikke kan rykke dem. Drej så motoren på remhjulet og ryk lidt i det igen, gentag nogle gange, og der må ikke på noget tidspunkt være noget som sidder løst.

/Mads
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: Herr_Jensen efter 30. April 2008 kl: 12:17:22
Jeg smider mig ud under bilen nu.

Billeder f0lger.

 : )
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: jensjakob efter 30. April 2008 kl: 13:10:45
Apropos slidt - vi skal huske at det er en MV med kun ca 45.000 km på klokken, så almindeligt slid er ikke i nærheden af normale årsager.
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: Herr_Jensen efter 30. April 2008 kl: 14:56:44
Sparkplugs ser eksemplariske ud synes jeg. Se billede nedenunder.

Hvis jeg piller ventildaekslet af pisser det saa ikke ud med olie? Skal den draenes f0rst?

Den rasler selv om jeg kobler ud foresten.


Tak
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: jensjakob efter 30. April 2008 kl: 15:38:42
Hej Sune

Du kan pille ventildæksel af uden problemer. Det drypper lidt, men så længe du ikke starter motor, sker der ikke så meget.

Tændrør synes jeg ser fine ud.

JJ
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: Mads-kaa efter 30. April 2008 kl: 15:39:25
nej, der er måske lidt olie, men det skulle ikke gerne pisse ud, så har du enten for meget olie på eller en seriøst fucked motor.

/Mads
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: Jarl efter 30. April 2008 kl: 16:28:04
I din søgen efter eventuelle fejl i de indre organer starter du med at tage oliefilteret af bilen. Så tager du det og vender på hovedet ned oveni et åbent syltetøjsglas. Der vil eventuelle spåner opsamlet i filteret så bundfælde sig i bunden af syltetøjsglasset i løbet af et par timer.

Hvis der ikke kommer noget, så smil til verden. Kommer der tydelige aflejringer af gråt lejemetal, så undersøg om du kender nogen, der sælger renoverede dieselmotorer... :wink:
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: Bo efter 30. April 2008 kl: 16:36:24
Citat fra: "Jarl"
........... så undersøg om du kender nogen, der sælger renoverede dieselmotorer... :wink:


Jeg kender én, jeg kender én jeg kender én....... :lol:  :lol: Og en masse T3Net-brugere der vil byde Herr Jensen og Bergwachten hjertelig velkommen i de voksens dielsel-rækker. [size=9](Det er sq lige før vi skal have en indsamling på Fyn)[/size] *Håber Herr. Jensens humør er blevet bedre  :?
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: jensjakob efter 30. April 2008 kl: 16:52:46
Eller køb en Svensk Coach med volvo kit og en B230 motor og få 134 heste på klokken?

Og bagefter renover MV motoren som et hobbyprojekt, og sælg den på eBay?
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: jensjakob efter 30. April 2008 kl: 17:04:25
Men spøg til side - rigtigt godt tip fra Jarl - det er lige til ABC'en.
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: Aran efter 30. April 2008 kl: 18:57:09
Uff, nej da. Man kan jo ikke høre om der er defekte lejer i sådan en oliebrænder.
Næh du investerer da i et komplet pakningssæt, og så skiller du maskinen ad stille og roligt.
Når du først når ind i midten, kan du hurtigt se lejernes tilstand - og så er de lette at skifte.
Samling er det hele i baglæns rækkefølge - MEN lad være med, at følge dr. Haynes vedr. monteringen af strøm fordeleren, for så kvaser du messing gearingen.
(Og skiller hele molevitten ad igen ) og ellers har jeg en totalt adskilt motor liggende (endnu). :D  :D
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: Jarl efter 30. April 2008 kl: 19:03:26
Citat fra: "Aran"
sådan en oliebrænder.



Så, så, så, så. Koncentrer du dig nu bare om din nye plastic-Kia eller hvad det nu var for et lille væmmeligt køretøj, du havde fået dig, og lad de voksne mænd om at snakke om biler :wink:
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: Herr_Jensen efter 30. April 2008 kl: 20:29:27
Mange tak for jeres svar.

Jeg vil pr0ve at pille olie filtret af first thing in the morning.

Saa vil jeg ogsaa tage ventildaekslet af og hive lidt i l0fte ventilerne.

Det gode ved hele denne lille eksersis er at jeg har faaet sat navn paa rigtig mange af de dippedutter som der nu en gang er i et motor rum : ).

N0d laerer n0gen kvinde... ja rigtig mange ting faktisk!

 : )
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: jensjakob efter 30. April 2008 kl: 20:34:50
Her er hvad vi alle gerne vil undgå: (http://www.benplace.com/odd/odd_case3.jpg).

Ben har rigtig mange gode billeder og trin for trin beskrivelser:
http://www.benplace.com/vw2.htm
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: Mølle efter 30. April 2008 kl: 20:35:19
Ellers ved jeg hvem der har en grumme fin DJ blok liggende til en billig penge... (og det er ik mig) -men jeg kender motoren og kan sige god for den. (altså med de forbehold der må være på gamle motorer.
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: Herr_Jensen efter 30. April 2008 kl: 20:41:20
Hey HEY [size=24]HEEEY![/size]

Jeg satser sgu paa jeg ikke skal til at have ny motor!

Hmph!

Tak for alle jeres ideer om hvad jeg skal skifte til.

Og hold nu kaeft Diesel folk - Jeg tror sgu jeg k0ber Bo's gamle Diesel harker for 2 guld 0l og et par solbriller (overpris - jeg ved det) og konvertere den til Beno bare for ikke at blive en af jer!

[Jeg maa vel hellere for god ordens skyld skrive at ovenstaaende altsaa er med glimt i 0jet og for sjov]

Nu har vi faaet alle vores braendsels jokes ud af systemet ikke? Jeg ville saa n0dig at denne traad blev spammet.

Tak
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: jensjakob efter 30. April 2008 kl: 20:45:23
Erindrer et eller andet om ventildæksler - noget med at passe lidt på når man fjerner bøjlen der holder dem - så man ikke jokker sin skruetrækker igennem et rustent ventildæksel.

Hvem har på siden kan komme med gode råd om hvordan man bedst gør det?
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: Mølle efter 30. April 2008 kl: 20:54:58
Citat fra: "jensjakob"
Erindrer et eller andet om ventildæksler - noget med at passe lidt på når man fjerner bøjlen der holder dem - så man ikke jokker sin skruetrækker igennem et rustent ventildæksel.

Hvem har på siden kan komme med gode råd om hvordan man bedst gør det?


Det tror jeg nu ikke at Sune skal være så nervøs for på sin. Den har jo ikke kørt så meget i salt. Ellers kan man være heldig at få skaftet fra en hammer ned og gi bøjlen et gok.   eller to = gok gok.  :lol:
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: Aran efter 30. April 2008 kl: 21:11:48
Kia ? Kunne man så ikke lige så godt bruge et løbehjul ? Næh, endnu kører jeg da vw  :D  :D  :D
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: Jarl efter 30. April 2008 kl: 21:20:01
Herr Jensen kan du ikke beskrive opkomsten af symptomet lidt nærmere.

Er det kommet pludseligt?

Har den haft tilbøjelighed til tændingsbanken?

Er der stadig masser af olietryk, eller er den blevet lidt langsommere til at slukke olielampen?

Kan du lokalisere lyden entydigt til én side?

Hvis du tør, så prøv at belaste motoren lidt med håndbremsen trukket mens du i 2. gear firer lidt på koblingen. Forandrer lyden sig ved belastning?

Tag ledningen af fra tændspolen til strømfordeleren så den ikke kan starte. Tørn rundt på starteren. Lyder alle kompressioner ensartet eller er der en rytme træg, træg, træg, hurtig, træg, træg, træg, hurtig.... ?
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: Herr_Jensen efter 30. April 2008 kl: 21:41:23
Hey Jarl.

Jeg konstaterede den l0d lidt 'sjov' for nogle dage siden. Det var meget sagte og jeg taenkte at jeg bare var lidt for overf0lsom over for fremmede lyde (hvilket jeg er). Den har dog st0dt taget til over de sidste dage og er nu temmelig udtalt.

F0rst var jeg sikker paa det bare var et rust hul i min temmelig medtaget udst0dning. Dette er vist desvaerre ikke tilfaeldet.

Den starter med et enkelt n0gle drej i ca 1/2 sekund (som den plejer) og springer velvilligt i gang. Herefter er tomgang 100% stabil (som den plejer) - men jeg kan h0re denne klaprende mislyd. Da jeg k0rte i den lystrede den som den plejer og taber aldrig pusten eller hakker i det. Naar jeg accelerere er det glidende og konstant. Den k0rer 100% som den plejer: hurtigt, glat, glidende og smidigt - der er bare denne klapren (hurtigt, glat, glidende er selvf0lgelig svulstige ord at bruge om en T3 - men du forstaar hvad jeg mener : ) ).

Lyden kommer helt klart fra 0verste venstre hj0rne af motor rummet (hvis man kigger i k0rsels retningen og lige ned paa motoren). Lyden er lige mellem termostat huset og benzin indspr0jtnings dysserne. Der er slet ingen tvivl synes jeg. Jeg kan dog ikke bed0mme dybden...

Olielampen er helt normal at iagttage. Der er vitterlig ingen maerkbar eller visuel forskel paa nu og f0r 'lyden' kom.

Hvis det var plejlstaengerne saa ville det komme fra midten og den ville miste olie tryk og generelt skabe sig lidt ikke?

Igen er min taknemmelighed stor for dette forum - I skal alle vitterlig have stor tak for energien i laegger i mit problem : ).
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: jensjakob efter 30. April 2008 kl: 21:52:31
Hej Sune

Hvis det er plejstangslejerne påvirker det ikke dit olietryk - før der er hul i motorblokken.

Om lyden ville komme mere fra center af motorblok ved jeg ikke - lyder meget plausibelt.

Jeg har nogle gange oplevet efter at min bil har stået i et par dage, at jeg har haft meget klapren fra topstykket - det har været de hydrauliske løftere som er løbet tørre - og efter en køretur har der været tryk på dem igen.

EEn ting du skal tjekke imorgen når du piller ventildækslet af - (tændingen er naturligvis slået fra) - drej motoren indtil begge ventiler på den forreste venstre cylinder er lukkede - og tjek så ventilløfterne for spillerum.

Det kan være at du har en hydraulisk ventilløfter som er stået af og det bare er ekstrem ventilklapren.
Det kan være du "bare" har tabt en juster-skrue til et af vippetøjerne.

Held+lykke

JJ
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: bos1 efter 30. April 2008 kl: 21:53:56
jeg tror så ikke det er et defekt plejlstangsleje for det lyder da mere metalisk og lyde plejer så også at blive tydeligere når man gasser op
altså sådan at i tomgang kan man næsten ikke høre det men under belastning lyder det som om at det hele er på vej ud gennem blokken
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: Jarl efter 30. April 2008 kl: 22:20:06
Citat fra: "Herr_Jensen"
Hey Jarl.

Jeg konstaterede den l0d lidt 'sjov' for nogle dage siden. Det var meget sagte og jeg taenkte at jeg bare var lidt for overf0lsom over for fremmede lyde (hvilket jeg er). Den har dog st0dt taget til over de sidste dage og er nu temmelig udtalt.

Bad news. (Vi ved alle, hvad vi frygter.)
F0rst var jeg sikker paa det bare var et rust hul i min temmelig medtaget udst0dning. Dette er vist desvaerre ikke tilfaeldet.

Den starter med et enkelt n0gle drej i ca 1/2 sekund (som den plejer) og springer velvilligt i gang. Herefter er tomgang 100% stabil (som den plejer) - men jeg kan h0re denne klaprende mislyd. Da jeg k0rte i den lystrede den som den plejer og taber aldrig pusten eller hakker i det. Naar jeg accelerere er det glidende og konstant. Den k0rer 100% som den plejer: hurtigt, glat, glidende og smidigt - der er bare denne klapren (hurtigt, glat, glidende er selvf0lgelig svulstige ord at bruge om en T3 - men du forstaar hvad jeg mener : ) ).

Lyden kommer helt klart fra 0verste venstre hj0rne af motor rummet (hvis man kigger i k0rsels retningen og lige ned paa motoren). Lyden er lige mellem termostat huset og benzin indspr0jtnings dysserne. Der er slet ingen tvivl synes jeg. Jeg kan dog ikke bed0mme dybden...

Olielampen er helt normal at iagttage. Der er vitterlig ingen maerkbar eller visuel forskel paa nu og f0r 'lyden' kom.

Good news! - ved et defekt plejlleje burde trykket falde noget med mindre oliepumpen er meget potent.

Hvis det var plejlstaengerne saa ville det komme fra midten og den ville miste olie tryk og generelt skabe sig lidt ikke?

Tjo - men hvis den har mistet så meget lejegods at den kan kaste stemplet op og ramme toppen på undersiden i udstødningstakten, så ville det også være hørbart netop fra topstykkeområdet. Men som sagt - jo den burde miste olietryk. Den ville ikke nødvendigvis skabe sig. Kompressionen ville være marginalt mindre på den pågældende cyl. men ikke så meget, at den ville tabe pusten. Plejllejedefekt kendetegnes af en hård metallisk rytmisk tikkende lyd, der tiltager ved belastning og aftager ved påløb. Ofte er lyden også mere udtalt ved varm motor (tynd olie med mindre bæreevne) end ved kold motor (varm olie med stor bæreevne).

Af hensyn til dine muligheder for at rekonstruere eller udelukke scenarier:

Plejllejer holder evigt. Kun defekter i andre komponenter har plejllejeskader som afledt effekt. Og altid skyldes plejllejedefekter manglende eller umuliggjort smøring.

For tidlig tænding resulterende i præmatur Pmax - før OT - tvinger stemplet til at skulle passere op gennem et kollossalt forbrændingstryk. Energien til dette kommer fra plejllejet, der grundet det enorme tryk mellem lejet og krumtapsølen fortrænger smørefilmen og vi har et korttidsholdbart metal-mod-metal-scenarie.

Et lignende scenarie kommer fra tændingsbanken. Tændingsbanken opstår når brændstofblandingen selvantænder før gnisten i tændrøret. Det kan ske ved anvendelse af for lav oktan benz. med manglende bankefasthed. Især optræder det ved svært sejtræk ved lavere omdr. Tændingsbanken kan også skyldes for mager blanding. Kort indskud: Har du nogen sinde leget med et acetylen-brænder? Hvis den justeres til for fed blanding (for meget acetylen og eller for lidt ilt) så brænder den gult og pludrende og soder hele værkstedet til på 10 sekunder. Omvendt hvis den justeres rigeligt magert (for lidt ilt) så knalder den, bliver meget blå og rasende varm. Omsat til en benz.-motor, så opvarmer en for mager blanding stempeltop, tændrør osv. så maget, at der sker ukontrollerbar selvantændelse, og igen er belastningen på plejllejet som ovenfor beskrevet.

Endelig er regulær oliemangel på smørestedet (evt. grundet død eller halvdød oliepumpe eller manglende olie) selvf. en lejedræber.

Med mindre der er pillet ukvalificeret i din motorjustering, så er der ingen grund til at tro, at du er i risikozonen.

Når jeg referer til den lille djævel på skulderen, som hvisker noget om plejllejer, så er det udelukkende for at forebygge eventuelle følgeskader af det skrækscenarie. Derfor: Lad os få udelukket den tåbelige mistanke ved at lave oliefilter-syltetøjs-testen i morgen. Et skide oliefilter til en snollet halvtresser er billigt for at vide at lejerne i en meget ny og fin motor er intakte. Når det så viser sig, at der ikke er nogle spåner i, så kan man i ro og mag gå videre med den mere udramatiske fejlsøgning.

   


Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: opelhaj efter 30. April 2008 kl: 22:30:16
tror du har et tændrørs gevind der er gået... altså i toppen så lyder den ikk særlig godt når kompressionen fiser forbi, prøv li og se om de 2 inderste er spændt, eler ska den li ha en gevindbøsning så kan den mange år igen :D
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: Herr_Jensen efter 30. April 2008 kl: 22:32:50
Altsaa Jarl: Den er jo fantastisk den 'Syltet0js Test' hvis den med temmelig stor sansynlighed kan mane plejlstangs gespenstet i jorden. DET burde komme i ABC'en for det er sgudda noget som vi newbies kan bruge til noget!

Jeg er vild med man kan udelukke/understrege evt. chance for total motorskade med saa simpel en test saa jeg kan slet ikke vente med at pr0ve. Har dog pimpet en del Fernet Branca (med isterninger) nu saa det er sikkert bedst for mig selv hvis jeg venter til imorgen : )

Takker
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: KHSalvesen efter 30. April 2008 kl: 22:43:02
Sidder der magnet på bundproppen af sådan en bil. ?

kurt
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: Jarl efter 30. April 2008 kl: 22:47:47
Det er tisseligemeget, for lejemetal er ikke-magnetisk blødmetal - ihvert fald ind til man har slidt helt ind i selve bæreskallen.
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: Aran efter 30. April 2008 kl: 23:46:29
Har du kigget ind til vippetøjet ?
Hvis en af ventil løfterne har tabt pusten lyder det meget i retning af et bankende leje. Den grimme lyd plejer dog at aftage noget ved høje omdrejninger, hvilket ikke er anbefalelsesværdigt FØR du har fastslået, at der forhåbentligt ikke er væmmelige spåner i dit oliefilter. Hvis ikke stødstangen / stængerne sidder korrekt, vil det også give anledning til støj, og skal rettes omgående, inden det for alvor laver ravage. Det virker bare underligt, at den går så rent, hvis det er her fejlen ligger.
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: opelhaj efter 01. Maj 2008 kl: 10:51:44
min klaprer da oz helt vildt men det er da sikkert bare hydroløfterene der er gået kolde så de snakker lidt :D ska ha en 2.1dj maskine i med karb kit fra en 1.9
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: Herr_Jensen efter 01. Maj 2008 kl: 12:57:50
Saa fik jeg pillet filtret af og dryppet det t0r i et par timer. Jeg synes det ser fint ud. Der er lidt bundslam i men dette skyldes vist al den mudder jeg har siddende under vognen. Det var dog vildt saa meget der er. Jeg pillede ogsaa en stor sten ud som havde siddet mellem motoren og rammen. Undervognen er s0rme ikke lavet til at blive sovset ind i mudder : /.

Hva' siger i? Er dette ikke OK?
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: BlackChart efter 01. Maj 2008 kl: 13:11:37
Efter du har afmonteret den der sten, har du så prøvet at starte motoren igen?? (Altså MED nyt oliefilter??)

En sten kan lave mange sjove lyde :D
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: Jarl efter 01. Maj 2008 kl: 13:17:18
Ingen plejlskader der, tror jeg. Mit blodtryk er nu igen i det grønne felt. Tak for det - det modsatte havde ikke været til at bære.
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: Bo efter 01. Maj 2008 kl: 14:34:16
Citat fra: "Herr_Jensen"
Hey HEY [size=24]HEEEY![/size]


Og hold nu kaeft Diesel folk - Jeg tror sgu jeg k0ber Bo's gamle Diesel harker for 2 guld 0l og et par solbriller (overpris - jeg ved det) og konvertere den til Beno bare for ikke at blive en af jer!

[Jeg maa vel hellere for god ordens skyld skrive at ovenstaaende altsaa er med glimt i 0jet og for sjov]


Tak


Har du et billede af solbrillerne - og tror du de klæ´r mig :?:  :?

PS: Er øllerne kolde :?:
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: Mads-kaa efter 01. Maj 2008 kl: 15:00:23
Du trængte vidst alligevel til et olieskift :wink:
Som Morten skriver, så prøv lige at starte vognen igen, uden den sten...

/Mads
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: jensjakob efter 01. Maj 2008 kl: 16:00:40
Den er sten - hvor sad den - og hvordan kan motoren have slebet noget af den - der er et eller andet som IKKE rimer her i mit hoved.

Men omvendt - det vil passe ret perfekt med de lyde der var på videoen.

JJ
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: jensjakob efter 01. Maj 2008 kl: 16:10:41
Teori: Stenen har siddet i spænd mellem topstykke og beskyttelsespladen under stødstænger - og har virket som akustisk forlænger - overført lydene fra topstykket over til beskyttelsespladen - beskyttelsespladen har så forstærket lydene.

Jeg kan dog stadig ikke lide at motoren har slebet stenen - det giver ikke mening i mit hoved - at slibe på en sten forudsætter normalt at der er noget roterende som er i kontakt med stenen - og det burde der ikke være.....

Hvor sad den under motoren?

Og er der noget roterende i nærhden som kan have rørt ved stenen?
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: KHSalvesen efter 01. Maj 2008 kl: 16:15:02
Citat fra: "jensjakob"
Teori: Stenen har siddet i spænd mellem topstykke og beskyttelsespladen under stødstænger - og har virket som akustisk forlænger - overført lydene fra topstykket over til beskyttelsespladen - beskyttelsespladen har så forstærket lydene.

Jeg kan dog stadig ikke lide at motoren har slebet stenen - det giver ikke mening i mit hoved - at slibe på en sten forudsætter normalt at der er noget roterende som er i kontakt med stenen - og det burde der ikke være.....

Hvor sad den under motoren?

Og er der noget roterende i nærhden som kan have rørt ved stenen?


Ku du for pokker da ikke finde dig en hobby.  :lol:

Kurt
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: jensjakob efter 01. Maj 2008 kl: 19:55:15
Jamen, min hobby _ER_ at gruble på livet løs og vandre rundt i teoriens verden :-) - jeg er jo embedsmand
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: BlackChart efter 01. Maj 2008 kl: 20:02:13
Det kunne vel være at motoren har banket stenen mod undervognsbeskyttelsen, har du tænkt så langt endnu, JJ?? :D
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: Mads-kaa efter 01. Maj 2008 kl: 20:05:49
JJ hvis du lige grubler to sekunder mere over det hr. Jensen har skrevet, så vil du læse at det er stenen som har gnavet i motoren og ikke omvendt. Det er jo i høj grad muligt, blot ved det at motoren kører, og derved ryster(ganske lidt naturligvis, det er jo en boxer).

/Mads
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: jensjakob efter 01. Maj 2008 kl: 20:07:29
Åh - tak for øjenåbneren - embedsmanden var ikke nået fra at gruble helt frem til at tænke
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: Herr_Jensen efter 01. Maj 2008 kl: 20:20:02
haha - sikke meget den sten fik afstedkommet. Nedenunder kan i se et billede af hvor jeg fandt den. Jeg er naesten aergelig over det ikke er et mere spaendene billede nu : ).

Min klapren er der altsaa endnu - det var ikke stenen som forsagede det.

Jeg fik sat et nyt olie filter paa og f0ler mig nu (naesten) OK med at k0re til Fyn i weekenden. Jeg har haft andre hoveder nede og lytte paa hvor lyden kommer fra og de er enige med mig at den klart er oppe og til venstre. Beroligene.

Hvis vi nu leger det er vippet0jet saa er det OK at race til 2-300 km. i den ikke? Selvf0lgelig er det noget som skal fixes men jeg burde vel kunne humpe til traef ikke?

Mange tak
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: jensjakob efter 01. Maj 2008 kl: 20:35:31
Jeg ville ikke humpe til træf i Bergwachten  - jeg ville tage Valpen og være klar til at trække folkens fri hele weekenden :-)

Spøg til side: Hvis mislyden er kommet relativt hurtigt over de sidste få dage, hvor du måske har kørt 100 km ialt?, så ville jeg IKKE køre 200 km på motorvej til træf med den lyd.

JJ
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: Aran efter 01. Maj 2008 kl: 22:10:36
Let nu ventildækslet og kig, inden du kører videre.
Det kunne jo være, at problemet lod sig fikse relativt nemt - og gav sjælefred på turen.  :D
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: Herr_Jensen efter 02. Maj 2008 kl: 13:19:11
Saa for daelen!

Det er sgu vandpumpen! Jeg 0nsker mig et motor stetoskop : ). Utroligt at lyden kan drille saa meget.

Efter at jeg kiggede paa vippet0jet og konstateret det sad temmelig solidt fast stod jeg og hang lidt med naebet over motorrummet. Jeg opdagede noget pev da jeg stod og rykkede ved kiel remmen. Saa taenkte jeg paa hvad Doka skrev... Jeg hev remmen af og startede motoren og saa l0d den som den praecis som den plejer.

Skulle have lyttet til dig lige fra start Doka : ). Jeg var bare saa laast fast paa at lyden kom fra venstre af.

Jeg k0ber en extra kielrem, holder godt 0je med temperatur lampen og saa skulle jeg gerne kunne komme til traef. Her k0ber jeg en ny pumpe af Niels Erik og saa haaber jeg paa der vil vaere et par folk som vil synes det var sjovt at staa og heppe mens jeg skifter den : ).

Tusinde tak alle og hvor har jeg dog laert meget igennem hele dette forl0b.

Vandpumpe... ha!

: )
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: jensjakob efter 02. Maj 2008 kl: 13:24:29
Way 2 go :-)

Jeg vil dog anbefale at du ringer til VW på Amager og køber en vandpumpe der, og skifter den inden du kører - en smadret vandpumpe kan hvis den er i ondt lune nå at slibe ret meget gods ud af motorblokken....

JJ

Trin for trin vejledning med billeder her:
http://www.benplace.com/water_pump.htm
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: opelhaj efter 02. Maj 2008 kl: 20:10:55
for fanden hvorfor har jeg de lorte hydro løftere og ikk almindelig med vippearme med justering 8)
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: Mads-kaa efter 02. Maj 2008 kl: 20:51:14
Citat fra: "opelhaj"
for fanden hvorfor har jeg de lorte hydro løftere og ikk almindelig med vippearme med justering 8)


prøv du lige at pil dine ventil-dæksler af...

Der er hydro-løftere i alle WBX'ere

/Mads
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: opelhaj efter 02. Maj 2008 kl: 20:54:17
hva er det så for noget justerings noget??? :shock:
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: Mads-kaa efter 02. Maj 2008 kl: 21:00:56
Hydro-løftere skal naturligvis også grundjusteres, og det skader ikke at checke dem fra tid til anden. Den væsentligste forskel er vel at hydroløftere ikke larmer så meget, da de ikke skal have noget spillerum mellem vippetøj og ventil.

/Mads
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: opelhaj efter 02. Maj 2008 kl: 21:06:55
sidder det hydro halløj nede i stødstangsrøret?? fordi på billedet ligner det en almindelig vippearm
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: Mads-kaa efter 02. Maj 2008 kl: 23:18:31
Hydroløfterne sidder helt nede ved knastakselen. Knasterne "støder" til hydroløfterne,som støder til stødstængerne, som støder til vippearmene som støder til ventilerne. Det eneste der faktisk er forskellen på de to systemer er selve løfteren.

/Mads
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: Herr_Jensen efter 03. Maj 2008 kl: 07:42:57
Man kan foresten ikke genbruge pakningen paa ventildaekslet. Dette var jeg ikke klar over saa det var f0rst da den begyndte at ryge pga. olie spild paa udst0dningen at jeg opdagede det.

Her er mit f0rste Fyn Traef 2008 billede! : )

PS: Jeg besluttede mig for ikke k0re derned fordi den taber olie pga. pakningen saa der er altsaa ikke noget i vejen med den.
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: Mads-kaa efter 03. Maj 2008 kl: 09:00:28
Med lidt snilde og forsigtighed kan det nu godt lade sig gøre, hvis ikke pakningen er fuldstændig ødelagt. Man skal være meget opmærksom og omhyggelig når man montere den.
Men det er nok ingen skade til at skifte dem. Hvis du stadig gerne vil til fyn kan du kommer ud til mig og hente en ny pakning, du kender vejen :wink:

/Mads
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: jensjakob efter 03. Maj 2008 kl: 09:03:59
Hybris - nemesis.

Men respekt for din kamp - du voksermed opgaven - så flot.

JJ
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: Herr_Jensen efter 03. Maj 2008 kl: 09:27:44
Bergwacht r0g til Fyn igaar. Jeg bliver hentet af Kaizer her kl 1000.

Jeg har k0bt en ny pakning og vandpumpe af Dr. Thing og saa regner jeg ellers med at staa paa 'fest pladsen' og skifte den.

Solen skinner og der er med garanti et par eller 10 som har gode raad naar jeg f0rst kommer derop : ).

Ha' det godt
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: PARKHAVE efter 03. Maj 2008 kl: 11:41:44
´Husk nu kølervæske

Godt kæmpet :lol:
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: jensjakob efter 03. Maj 2008 kl: 21:52:52
Skal liiiige have tippet om hvordan du fik Dansk Autohjælp til at bugsere Bergwacth'en til Fyn på abonnement :-)
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: PARKHAVE efter 03. Maj 2008 kl: 23:18:43
Den skal da til reperatør - The Thing - special værksted for T3 specialbiler - hva' ellers ??
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: jensjakob efter 03. Maj 2008 kl: 23:24:56
Jeg vil stadig meget gerne se at den holdt -og holder den - så skylder jeg Hr Jensen 2 timers hårdt arbejde :-) i dyb respekt for stor kreativitet.

Tror jeg selv havde valgt løsningen med at leje en buggy-trailer, og smidt den efter Valpen og så trillet til Fyn i astadigt tempo - og übermuch ankomst :-)

Gode hilsner

Jens Jakob
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: Herr_Jensen efter 05. Maj 2008 kl: 07:43:07
Jo jo de k0rte den skam over for mig. De er nu flinke Dansk Auto Hjaelp : ).

Niels Erik er jo 'mit' vaerksted saa det hele passer skam.

 : )
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: PARKHAVE efter 05. Maj 2008 kl: 17:31:18
:lol:  :lol: Det må være en fordel mere at have så speciel en bil at alle kan s: Der må da et specialværksted til her - det er ikke for hvide mennesker ( no offense)
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: KHSalvesen efter 05. Maj 2008 kl: 18:21:46
Citat fra: "PARKHAVE"
:lol:  :lol: Det må være en fordel mere at have så speciel en bil at alle kan s: Der må da et specialværksted til her - det er ikke for hvide mennesker ( no offense)


Hvis du har set Sune, ville du ikke skrive det. :roll:  Skam dig.  :lol:

HVORDAN GIK DET HOS THING, KOM DEN I DU.? Vi må have en update.

Kurt (stadig træt)
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: Herr_Jensen efter 05. Maj 2008 kl: 18:58:58
Bergwacht kom skam til at fungere - faktisk synes jeg den k0rer bedre end nogensinde!

Vi skiftede potten mens vi var igang men det holdt sgu haardt. Fik pillet de der dumme beslag af saa om 20 aar naar jeg skal skifte pumpe igen skulle det ikke vaere saa besvaerligt : ).

Tusinde tak til Niels Erik!

: )
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: Bo efter 05. Maj 2008 kl: 21:46:50
Godt gået Sune, der er sq ekstra credit for din stædighed :D  Så håber vi du er klar til at komme med ud og lege næste år :?:  8)
Titel: Rasle lyd i motor
Indlæg af: jensjakob efter 06. Maj 2008 kl: 01:46:26
Post nr 5, forslag nr 2 "Vandpumpe".

Ikke eet ord fra Telebussen :-)