T3nettet og T3Klub Danmark forum
Off topic => Generelt => Emne startet af: Jens Flensborg efter 19. December 2008 kl: 22:06:37
-
hi folks
jeg har et mindre problem med taget på min garage, det hænger 5 cm ned i midten. som det kan ses på konstruktionen, har bjælken omtrent 6 meter fri længde ...
Nu har jeg 2 jern dobbel T trager??? på 10 x 18 cm og 320 cm længde liggende, dem vil jeg svejse sammen i midten med min co2 ...
Hvor meget last kan midterpunktet mom bære, når den kommer tværs ind under taget på venstre og højre på betonringen?
jeg vil prøve på at hæve taget i midten på denne stålbærearm ...
hva hedder sådan en ståldims hos jer? den er fra en gammel nedbrudt lade i Ravsted DK ...
se foto
Jens
-
550 bred og 600 lang + ekstra havehus i enden med ekstra port
-
Jeg tror godt jeg ved hvad du mener, meen grundlæggende er der da et eller andet forkert med den konstruktion der ????
Spær, dvs de bærende elementer skal da være på højre-venstre på dit billede og ikke det enlige spær der vender frem-bagud ???
Enten er der helt anderledes byggemetoder i DE eller også er jeg galt afmarcheret. Jeg tror ikke du kan redde det med 1 jerndrager på tværs her. Den vil give sig på det spænd der når der kommer tagbeklædning og isolering m.m. på.
Er der ikke en tømrer eller bygningskonstruktør der kan lave en tegning ???
-
Her er en byggetegning:
http://www.frede-plesner.dk/dobb%20m%202.htm
-
den er godkendt, bjælken ligger langs med den viste opad bjælke på 80 cm ... i princippet genialt ...
med jeg har monteret et loft nedenunder med et mellemrum og ca. 1,5 tons i vægt med masser af stumper til mine bobler og min redstar, det trækker på øverste bjælke ...
hva kan denne nye stålarm mon bære af vægt i midten, når den er 550 cm lang?
svejsningen laves som legoskinneprincippet (9 volt teknik) med en sko på 10 cm i midten der skæres øverste og nederste (vandrette) 10 cm ud med vinkelsliberen af første stålarm. så lapper øverste og nederste jern af den anden arm ind over den ...
-
sådan skæres begge og så svejses de sammen med flere baner af co2 - hvad kan den mon bære i midten?
-
Kan du ikke lave en skitse af konstruktionen, så kan der regnes på lasten!?
Det er lidt svært når man ikke har nogen dimensioner på de anvendte bælker (beams).
Jeg tror der er tale om et I eller H profil. Jeg kan ikke lige se det på billedet
Jeg forstår heller ikke rigitgt hvordan du havde tænkt dig at lave det :roll:
-
vi skal ikke diskutere mulige rigtige eller forkerte tagkonstruktioner, den er fint på plads - den har et overbyrdet midterpunkt pga. loftet imellem (ses ikke) og jeg arbejder på en løsning af problemet.
den har omtrent 25 tons i fundamentet og 3DF sten + øverste oring med masser af jern og beton.
dog hænger bjælken i midten pga overlast ...
jeg kender de danske kontrktioner, tak, det her er bunkerbeton med en dum fejl i toppen pga. loftet, der ikke var beregnet.
jens
-
ok... der kom du mig lige lidt i forkøbet... det hjælper, men stadig lidt uklart
-
jeg har en skitse på arbejde - så først efter nytår - sorry
hvad kan stålarmen mon ca. bære, når den er 550 cm lang og når 17,5 cm på enderne ligger på øverste oring i begge ender?
thats the point
jens
-
er den massiv ? hvilket stål er den af, alm. stål 37 ?
-
Hej Jens !
Hvis jeg har forstået det ret er det den øverste kipdrager der hænger , el er det den over porthullet . Hvis det er den første er det fordi den ikke er holdt sammen i foden , så de to skråstivere som skulle holde den oppe på midten ,bare sender trykket udad , det kan du modvirke med en bardun , feks. jernrør med gevind i begge ender , som du så spænder sammen , til højden passer . Eller du kan bolte en bjælke på siden af foden ( det hedder bunden af et spær ), efter du har spændt kipbjælken op med en donkraft el. en stolpe , gerne lidt over vandret så den har lidt at synke på . Det med jerndragerne lyder som en lidt kraftig løsning , hvad skal du have på taget , det skal bære sig selv + 50 kg snelast .
Hilsen poul ( tømrer )
-
Hej !
Ja jeg er lidt langsom til at skrive kan jeg se
-
Der er alt for mange ubekendte for at jeg i hvert fald ville kunne hjælpe dig.
Der er visse ting jeg bør vide om stål drageren:
- hvad er materialet (flydespænding)
- hvor og hvordan er der understøttet. (positionen, skitse)
- hvor er den belastet (positionen belastninngen)
- hvilken type last ( punktbelastning, ligeligt fordelt mv.)
-
Hej Polle har ret, den øverste drager hænger fordi den er for klejn til at bære spændet og de to skråstag sender trykket ned, men de presser sig bare ud af istedet.
Som Polle foreslår så skal de to punkter trækkes sammes, så kan drageren løfte sig på midten. Men der skal også noget mere til for at få konstruktionen helt på plads. Den øverste drager er stadig for klejn (ud fra billedet at dømme). Inde på midten skal der derfor nogle lodrette eller skrå forbindelser til at fordele og stabilisere kræfterne.
Det kan formentlig sagtens laves med en gitterkonstruktion af træ under den øverste drager. Et vandret stykke spærtræ på fx. 2 x 8 tommer (høvlet mål 45 X 195 mm) placeres på højkant og så en række "tænger" skåret af nogle 32 x 150 mm brædder skruet i på hver side til at forbinde øverste og nederste drager for hver meter eksempelvis. Det er meget billigt i materialer.
Men der skal understøttes med "soldater" for at rette konstruktionen op i processen.
-
Hvad med at omdanne din toprem, skråbånd og stolper til en gitterdrager?
Lidt hen alá det her:
Ellers kan du ligge limtræ i kippen.
Men den konstruktion med skråbåndene er lidt en fejl, da den presser stolpefoden udaf, så du skal have fikseret stolpefoden...
alternativt kan du ligge iI-Jern på gavlremmen ig fiksere stolperne herpå.
Men alene at hæfte en forskalning op mellem de to stolper vil gøre meget, uden jeg ved hvilken dimmension topremmen er.
-
Efter nærlæsning af den særlige tysk/danske jargon :lol: :lol: mener jeg at kunne læse at flensborg allerede har loft under hvor der er stablet reservedele op.
Dvs. at det sikkert ikke er nemt at komme til noget af det inde på selve loftet ???
am i right? oder was
-
Jeg skal ikke gøre mig så klog på huskonstruktion, jeg er maskinmand.
Ville bare hjælpe med at svare på mandens spørgsmål, det kan jeg da finde ud af.
-
Jeg kan ikke udtale mig om dine svejsninger vil holde, men siger man ikke normalt at svejsningen er stærkere end resten?
Jeg vil tilgengæld udtrykke bekymring for den overligger som ligger hen over porten, kan den forsat klare 1,5ton belastning????
/Mads
-
Hej !
Det at der er loft ,er et problem , der kommer ide´en med en jern stiver man kan spænde op, til sin ret , man må kunne flytte lidt ting så den kan komme på tværs , det er en god løsning , hvis i ser i flere gl. byer har alle størrere huse den slags jern til at holde konstrutionen på plads , så er der typisk nogle sorte jern kryds i siderne med en møtrik på . Det smarte er også man kan gi`den en omgang , hvis der kommer mere op på loftet :lol: :lol:
god arbejdslyst
hilsen poul
-
Tak for diverse kommentarer ;-)
Det er loftet der er et problem, der ligger stilads, 30 tunge kasser med stumper, dæk, døre og vinduer på loftet. Det er vægten ... jeg har allerde ryddet op, en del motorer er havnet på skrotten, en del Barockfælger er solgt og masser af stumper er havnet hos vennerne.
ide 1: Løsne og hæve et af tagets trapezplader i midten på underste del og skubbe stålarmen ind under fra venstre til højre. Den svejses så med en plade på hver væg (pladen skrues fast). Så hæves taget i midten til forår langsom med en donkraft i den øverste bjælke. Denne ide er min favorit.
ide 2: Stålarmen kommer ind i midten på hele længden og lægges på betonringen - ikke på tværs. Loftet ryger ud forinden og derefter bygges der noget nyt med loftet. Dette kræver mere sved, materiale og tid.
Svejsningen er ikke noget problem ...
Jens
-
Hvor meget kan stålarmen på 12 x 18 cm bære i midten uden risiko, når den er 550 cm lang? Den skal trykke den øverste liggende bjælke på 600 cm op med en opad trykkende konstruktion.
Det er min øvelse ....
-
Præv lige at ligge nogle billeder herind af det som det ser ud nu.
Hvad består bjælkelaget af?
Har du mulighed for at støtte med en stolpe på midten?
-
Hvor meget kan stålarmen på 12 x 18 cm bære i midten uden risiko, når den er 550 cm lang? Den skal trykke den øverste liggende bjælke på 600 cm op med en opad trykkende konstruktion.
Det er min øvelse ....
Altså du bliver sku nød til at give flere indformationer end det !
Mindst en tværsnitsskitsemed mål på af bjælken...
-
Jeg laver nogle billeder efter Jul, så kommer jeg med et nyt indlæg. Jeg har næsten alle muligheder for noget nyt, endda taget kan skiftes, dog så skal der rigtigt loft på med en "spids" på 200 cm i toppen på første sal.
Det der jern, det skal beregnes, dertil følger også billeder.
Jens