T3nettet og T3Klub Danmark forum
T3 Fora.. => WBX/LBX Fora => Emne startet af: Jens Flensborg efter 21. Maj 2009 kl: 06:48:20
-
Hi folks
Jeg har et meget underligt problem på min LBX AS 1600 i boblen.
Den fik efter 5 års pause i garagen et nyt batteri og derefter startede den fint. Pludselig skete der ikke mere en dyt, den var død efter 30 minutters fin reaktion på alle områder.
Jeg har i mellemtiden skiftet:
tændingsspolen 12 volt bosch
kontakterne blev skiftet i fordeleren
fordeleren blev efterfølgende også skiftet
afbryderen (Abschalter) på cab 34PIC3 blev skiftet
tændrør testet separat og gnisterne kommer på ledningsstrømmen ...
Jeg søger fejlen og det elektriske område har et kæmpeproblem. Jeg er næsten nået så langt, ay jeg vil skifte hele det elektriske system inkl. ledningsnettet (Kabelbaum).
Den er en ombygget AJ K-Jettronik til cab. 34pic3 - det gamle superlortede fuel injection blev demonteret i 1998 ...
Kunne det være generatoren eller det indbyggede relais eller en mulig kortslutning i tændingslåsen foran ved rattet?
Det her er for viderkommende ...
Jens
-
Er det muligt, at tændrørets gnister mister evner pga. af en underlig kortslutning i nette eller andet? Hvor kraftigt skal gnisterne være?
Målt med voltmeter har jeg 11,6 volt hen til tændingsspolen og der kommer 0,2 volt ud af spolen hen til kontakterne ... Der skal godt nok komme 15.000 volt, men måske er jeg ikke ekspert med måleapparatets dims ...
Jens
-
Bare lige for at være sikker.: Er der kommet frisk benzin på.
Kurt
-
Den fik en 5 liter dunk frisk benzin sidste uge og batteriet er nu blevet ladet igen 44 ampere 12 volt.
Sidste aften fumlede jeg rundt med 3 strømfordele, jeg byggede en ny sammen ud af 4 gamle stumper og den blev monteret og gnisterne gik efterfølgende fint. Jeg byttede endda lidt rundt med kondensatorer.
Så tjekkede jeg rækkefølgen på tændingen med 1-4-3-2 og jeg skiftede finger og top på fordeleren 2 gange ...
Den lugter af benzin og der sker ikke en dyt ... men dog var der på et tidspunkt enkelte skyer i udstødningen, dog kun få sekunder.
Det blev mørkt og jeg nød så nattesøvnen og tyggede på twilight zone LBX er ...
-
Har du justeret ventiler? Er der kompression? Nye Tændrør? Er karburatoren justeret? Virker Benzin pumpen?
Hvis starteren drejer rundt, så vil jeg næsten tro at det ikke er et elektrisk problem (der er mekanisk benzin pumpe, ikke?)
Jeg skal lige forstå: Gik motoren bare pludselig ud, eller slukkede du den, og så ville den ikke starte igen?
/Mads
-
Jeg slukkede motoren og den stod stille i 2-3 dage. Da jeg så ville starte igen, kom der lidt pufferi ud af motoren og så var den ellers død. Siden den dag driller den mig på aller bedste niveau ... faktisk en udfordring ...
Den lugtede af benzin ...
-
Den startes ikke med tændingslåsen, den har en separat knap til det ... For 12 år siden skiftede jeg til knappen, fordi den ikke startede på låsen. Den startede dengang først efter 30 minutters afkøling på systemet, når jeg kørte længere ture (Bug Stop Skagen). Jeg skiftede dengang starteren, men det var ikke fejlen.
Knappen trækker direkte på batteriet.
-
Hej Jens...
Jeg ville prøve at kigge på din "tændingsspolen 12 volt bosch" selv om den er "NY" da mange af dem ik levere nok og hvis du så har problemer med kul så kan de to lave en del af bøvlet... hvad med ledningen fra strømfordeler til tændspole??? og tændkablerne???
hvis du ik allerede har skiftet tændkabler så gør det... jeg skiftede dem, strømfordeler og rotor samt tændspole og satte eletronink tænding på min og det koste 1000 kr.
Købere du med platiner???? så kan fejlen også ligge der...
Hvis den lugter af benzin så for den jo noget at leve af og så skal du måske kigge el... Medmindre den har fået 5 Liter frisk oveni 25 Liter 5 år gammelt benzin.
Det er jo bare en gammel folkevogn vi kører i.... :wink: :wink: :wink:
Mvh. Bo
Kurt
-
Den startede fint med 5 år gammelt benzin, faktisk kom den afsted efter 40 sekunder. Der skulle lige suges ind i systemet ...
men ...
måske er det tændingen der fejler.
Hvordan fungerer den her udtrækker til fingeren nede i motoren, ovenpå sidder fordeleren???
Den er justeret forkert hhv. stukket ind forkert (fingeren), OT svarer ikke til det rigtige OT på remhjulet.
Dagens dag har jeg skiftet relais i generatoren, ingen reaktion
jeg har loddet kablerne og monteret nye kabelsko på tændingsspolen, ingen reaktion
Jeg har tjekket platinerne flere gange, endda tre styk, ingen reaktion
Hvis den driller for meget, så kommer der en ny motor ind ... den ligger klar på hylden ... men lad os se, det er jo også et spændende stykke arbejde, når man efter 21 år med en LBX hhv. boblen lige pludselig havner ind på noget helt ukendt ... den driller mig ...
Jens
-
du skal have mere end 11.2 volt på tændspolen. prøv evt og sætte et par start kabler på dit batteri og mål så strømmen når du starter. jeg forstår det sådan at du kører med vergaser og ikke einspritzlung? :0)
-
Du er selvfølelig med på at stille cam vinklen på dine platiner, ikke? og herefter tjekke tændingstidspunktet.
Kan du høre klikket (solenoiden) på karburatoren når du sætter tænding på?
Hinze
-
Jeg tror nu ikke du behøver skifte hverken ledningsnet eller starter, såfremt den sidstnævnte ellers kan tørne motoren rundt i et nogenlunde tempo ?
Når du piller en strømfordeler af, bør motoren stå på tændingsmærket og så kan du nogenlunde på øjemål sjusse, om dens efterfølger er sat korrekt i.
Den skal selvfølgelig "skydes ind" med en tændingspistol når du får liv i motoren.
Hvis du kører med gammeldaws platiner, skal de selvfølgelig ikke være brændte, og indstillingen skal være korrekt. Ledningen fra platiner og kondensator til tændspolens minus side, skal være hel og have god forbindelse. Der skal komme en plus til tændspolen via tændingskontakten. Rotoren skal være uden revner og korroderede flader. Fordelerdækslet skal ligeledes være uden revner og korroderede flader. Revner i et fordelerdæksel kan forpeste tilværelsen med startproblemer, overslag og alverdens andre "sjove" pestilenser.
Tændkablerne skal selvfølgelig sidde korrekt OGSÅ det midterste, der skal stikkes godt ned i begge ender. Hvis det sidder i gummiet, forrykkes tændingstidspunktet adskillige grader (Og man kan blive meget hårfattig på rekordtid, hvis alt ellers er som det bør være )
Hvis der ellers er kompression, benzin og fungerende ventiler, kan du evt. få en til, at dreje nøglen / trykke på knappen mens du drejer en lille smule frem og tilbage på fordeleren. Det kan nogle gange gøre tricket, at ændre tændingstidspunktet en anelse over øverste dødpunkt.
-
Nu er jeg jo temmelig ny men det lyder lidt som et problem jeg har med Valpen.
Jeg kunne ikke starte og stå i tomgang på normal vis, men hvis jeg lavede en 'bro' fra batteri til tændspole (+) med en ledning fungerede det fint. For mit vedkommende viser det sig vist at det er et 'fordelignslader' relæ som er dødt. Dvs. det relæ som sørger for der ikke lades med en milliard amp ved høje omdrejninger er stået af, så nu vil det slet ikke give strøm til resten af systemet, med mindre tændingen er i det hak hvor starter motoren tørner.
Er der også sorte 'voodoo' Bosch relæ i sådan en gammel VW motor? Hvis ja, så check lige dem inden du smider hele motoren ud... : )
-
ja, prøv det jensen siger, der kan sagtens være for meget spændingsfald ud til tændspolen, prøv at trække en seperat ledning fra batteri + til klemme 15 på din tændspole.
at du har 11,2volt fortæller kun at du har spænding, men ik hvor meget strøm du har :wink: prøv at sætte en 12v pære imellem, kan du få den til at lyse lige så kraftigt som hvis du havde den direkte til batteri?
et spændingstab kan ligge mange steder men oftest kontakter og relæer, men tjek også din sikringsholder for rust og ir.
nu har jeg aldrig rodet med bobler eller luftblæsere, men det kommer nok engang, indtil da samler jeg lidt erfaring her?
-
Kort status:
Platiner er nye - Schliesswinkel er altid omtrent 47 grader på pistolen
OT er justeret 5 grader inden OT på premhjulet - efter punkt 1
Fordeleren er udskiftet med nye platiner
Tændingsspolen er ny
Batteriet er ny - dog nu 44 ampere i stedet for 36 ampere
Der kommer omtrent 11,4 Volt til tændingsspolen klemme 15
Der kommer gnister med den gamle og den nye tændingsspole
Fingeren under fordeleren er forkert justeret, dog kan der tilpasses hhv. kompenseres via fordelerens drejemuligheder og kabler
Minderste kabel på fordeleren fra tændingsspolen har været meget oxideret, dog har jeg renset den
Tændingslåsen er deaktiveret, den starter via knappen
Det er en ombygget AJ med deaktiveret "brain" hhv. K-Jetronic boks til det gamle fuel injektion, den kører nu med carburator siden 1998 ... og bruger kun 8 liter i stedet for 13 ...
Der er Voodoo i systemet, det er en udfordring ...
---
Jeg vil tjekke strømfordelingen i sikringskassen og tændingslåsen, måske monterer jeg en helt ny kabeldims ... såfremt jeg gider ... men så bliver det en original til en 1303 cabriolet, de er ikke lette at finde. Wolfsburgwest tilbyder harness til 146 doller til en Alternator efter 1974, dog hopper jeg inden dette skridt måske om på en ACD motor med Digifant, katalysator og hydros og 1600i kabellage - det sidste der kom på markedet til LBX i Ultima Edition modellen i 2003.
Det er mere end bare småting, der er Voodoo i systemet og jeg vil ikke finde mig i det ....
Jeg søger efter "plug and play" metoden i disse dage og så bankes det på plads ... måsker er en hydro 1600i en genial genvej, men på den anden side har jeg 2 AS1600 liggende.
Jens
-
gamle tændrør kan også nedsætte tændings evnen under tryk , har været ude for det engang . bøvlede rundt i flere dage , fik så rådet at teste dem i en rør tester , når de var under arbejds tryk var de døde . 4 nye propper og der var gang i min gamle Manta igen
-
jeg går da faktisk også ud fra at du har prøvet med 4 nye tændrør, ellers må det da blive det næste, for som basse skriver skal de testes under tryk!
har du målt modstanden i tændkablerne, jeg kan ikke lide at du har renset et gammelt kabel, der skal nyt på!
-
Enig. 4 nye plugger i og evt. kan du prøve, at montere andre tændkabler, hvis du har mulighed for, at "låne" fra noget lignende.
En gammel regel fra min læremester er, at hvis der er benzin og gnist, så SKAL det kunne "spille", - selvom det godt nok ikke altid er lige logisk, at få det til det.
-
Jeg har ligegodt aldrig set 4 syge tændrør på en gang.
Kurt
-
Den startede og kørte fint med nuværende tændrør for få dage siden.
Jeg jager et spøgelse i bilens elektrik ...
Jens
-
Jeg har ligegodt aldrig set 4 syge tændrør på en gang.
Kurt
Det har jeg. De sad i en Taunus med gasanlæg, og den kunne starte og køre ca. fem kilometer, så døde den og var totalt umulig, at få liv i. Når den havde stået en times tid, kunne det gentages. Derfor skiftede jeg alt andet end tændrør: Batteri, fordelerdæksel, rotor, tændkabler og tændspole.Det hjalp bare ikke en sk.. før den fik fire nye plugger. Problem løst, problemfri kørsel.
-
Hey jens... Din tændspole skal smide 14.4 V som min. ellers for den bare ik nok... ring evt til torben aka Farmer en gang mandag når han er kommet hjem han vil nok sige det samme som mig men han har en del mere indsigt i det og lever jo enligt af det... :wink:
Mvh. Bo
Tændspolen skal da gerne kaste noget mere af sig. Der skal da gerne komme ca. 12 kilovolt ud til rørene.
Og den skal da gerne fungere ved lavere spænding end 14,4 volt ?! Det svarer jo til generatorens ladespænding. Der bør ligge ca. 12 volt på plussiden / primærsiden, målt mellem + og stel.
Jeg vil næsten garantere for, at i startøjeblikket er spændingen nede på 8 - 10 volt.
Men man kan jo forsøge med en direkte + fra et sekundært batteri til spolen ( Husk også et startkabel til stel på bilen )
-
Hej Jens ..
>>>
Den lugter af benzin og der sker ikke en dyt ... men dog var der på et tidspunkt enkelte skyer i udstødningen, dog kun få sekunder.
<<<
Det kan være den får for meget benzin og drukner under start forsøget ???
Har du et benzin filter på inden karburatoren ?, hvis der sidder snavs i nåleventilen kan den jo ikke lukke og karburatoren løber over.
Ud med tændrørene - rense dem af og juster elektrodeafstanden / monter igen - afmontere benzin slangen fra benzinpumpens sugeside evt. tage bundskruen ud af svømmerhuset og tørlæg karburatoren ( brandfare ! ) - lad det hele dampe af inden ny opstart.
Sprøjt lidt start gas / pronto eller hvad du nu har i karburatoren og lav et opstarts forsøg.
Hvis tændings systemet virker skal motoren så komme kortvarig til live og gå ud igen.
Mch.
-
Jeg skal justere den såkaldte "Verteilerfinger", den sidder ind under fordeleren hhv. tændingen i blokken. Den er justeret forkert, den står ikke på OT når remjulet står på OT. Dertil skal jeg først købe et specialeværktøj, den såkaldte "Verteilerfingerauszieher" for at trække fingeren ud. En udgift på omtrent 60 euro, tændingen sidder forkert på.
Jens
-
Hvis du kan "skyde" tændingen ind med pistol betyder en tand eller to ikke noget. I mine øjne er mærket på fordeleren "retningsgivende" for at have plads til vacuum dåsen (når du stiller tændingen ind).
Tråden er lang med mange gode råd. Har du fået kikket på dem alle?
Hinze
-
Jeg skal justere den såkaldte "Verteilerfinger", den sidder ind under fordeleren hhv. tændingen i blokken. Den er justeret forkert, den står ikke på OT når remjulet står på OT. Dertil skal jeg først købe et specialeværktøj, den såkaldte "Verteilerfingerauszieher" for at trække fingeren ud. En udgift på omtrent 60 euro, tændingen sidder forkert på.
Jens
Den "finger" flytter sig jo ikke af sig selv, så hvis motoren har kørt tror jeg du leder det forkerte sted. Hvis du insistere på at det er der fejlen findes, så har jeg haft god held med at hive "fingeren" ud med en magnet som den her fra biltema.
/Mads
-
Bilen har været parkeret væk i 5 år ...
Nu kommer der gang i projektet :-)
Se den her - den koster 49 euro:
Auszieher für Zündverteilerantrieb
Bestell-Nr.: 027-0515 49,90 EUR / Stück
Preis inkl. MwSt.
und zzgl. Versandkosten
Mit diesem Werkzeug werden Ein- und
Ausbau des Zündverteilerantriebs bei
nicht zerlegtem Motor wesentlich
erleichtert.
für Typ-1, Typ-4 und WBX-Motore