T3nettet og T3Klub Danmark forum
T3 Fora.. => Elektrisk => Emne startet af: ottokrog efter 27. Juli 2013 kl: 11:10:28
-
Når jeg tager skoen på mit forbrugsbatteri af, tapper jeg strøm fra startbatteriet. Ergo må mit skillerelæ være i udu. Jeg har været igennem en del tråde om emnet, men har ikke kunnet finde noget jeg kan bruge.
På selve skillerelæet sidder der en skrueknap inde i midten af benene til ledningerne.
Jeg ved MEGET lidt om det her, men kunne forestille mig at den skrue regulerer hvornår relæet slår til.
Måske kan jeg få relæet til at virke ved at justere på skruen???
Er der en der vil forklare præcis og kort hvordan skidtet virker. Og om man kan gøre noget med den skrueknap.
Jeg har en camper med original indretning fra 83, så jeg vil tro at det er det originale skillerelæ der sidder i endnu. Når jeg sætter det til stel klikker det, så det er ikke fordi det har sat sig fast.
-
Tror du må ud i nogle billeder af hvad du har..
-
Der er både billede og diagram i dette link:
http://www.autoelectricsupplies.co.uk/product/824
Min er ikke helt magen til, men funktionen er stort set den samme.
Jeg kan ikke begribe hvordan det skal tilsluttes. Sådan som den er forbundet nu, så forbinder den konstant de to batterier, også når kareten holder stille, så den står og tapper fra begge batterier. Meget lidt godt nok, men det kan jo slet ikke være meningen.
-
Iflg. diagrammet skal det tilsluttes bilens ladelampe, så den spænding der påtrykkes lampen ( dioden ) skal trigge relæet, og sikre, at forbrugsbatteriet bliver opladet. Når spændingen frakobles ( standset motor ) må KUN forbrugsbatteriet tappes af køleskab etc.
Det springende punkt er hvis det er tilsluttet forkert ?
Du kan vælge, at føre en ledning direkte fra generatorens D+ klemme til relæets klemme 1
Hvis du vil gøre det lidt bedre sætter du en diode mellem stel og klemme 1, men for alt i verden i spærreretningen. Det modvirker, at relæet trigges af "spidser" fra f.eks. blæseren, men dit relæ har muligvis allerede en diode indbygget.
Det må være muligt, at få det til at fungere efter hensigten. Jeg tror ikke umiddelbart, at du skal begynde at justere på noget, hvis det ikke er angivet hvad den skrue er til ?
Klemme 1 = Ladelampen ( se evt. forslag højere oppe )
Klemme 2 = Startbatteri
Klemme 3 = Forbrugsbatteri
Klemme 4 = Udtag til køleskab
-
Hvis det er monteret som diagrammet viser, får køleskabet kun strøm når generatoren lader. Er det meningen? Så bliver forbrugsbatteriet jo aldrig tomt.
-
Tak Aran,
Jeg er ganske sikker på at det hele er forbundet forkert nu, og må se at få det rettet. Mærkeligt, for det hele ser fuldstændig originalt ud.
Kunne man ikke forbinde klemme 1 til tændingen istedet? På den måde vil der altid være forbindelse mellem de to batterier når tændingen er på. Det giver den ekstra fordel (tror jeg) at hvis startbatteriet skal lades samtidig med forbrugsbatteriet, så kan man jo lade bilen stå med tænding på, mens man har 220 volt på det indbyggede oplader apparat. Hvis det er helt godnat, så sig det endelig, for jeg har ikke ret meget begreb om elektronik.
Det er lidt lettere for mig at finde en ledning der er strømførende når tændingen er på, end at trække strøm helt nede fra generatoren. Jeg er ganske uduelig til elektronik, og ganske ugidelig mht at trække flere ledninger end allerhøjst nødvendigt.
-
Til Holger,
Nej den trækker kun strøm fra forbrugsbatteriet. Relæet slår til og fra mellem de to pluspoler på batterierne. Du kan i princippet ligesågodt sætte køleskabet direkte på forbrugsbatteriets pluspol. Aran, ret mig endelig, hvis det er forkert, for jeg er slet ikke 100 % på at det jeg siger er korrekt.
-
Til Aran igen,
Jeg tror jeg trækker den ledning fra generatoren. Mit løsningsforslag bevirker at forbrugsbatteriet bliver belastet ved start, og det er mit forbugsbatteri slet ikke lavet til. Jeg er ret træt af at mine batterier dør efter et par år, og er ret sikker på at jeg har fundet fejlen, så nu skal det laves ordentligt.
Spørgsmål. Kan jeg ikke finde den ledning fra generatoren oppe i ledningshelvedet ved speedometer etc. ???
Det er noget lettere at trække en ledning derfra til under førersædet hvor relæet sidder.
-
Jo, du burde kunne finde den i det store multistik bag instrumenterne. Hvis det er lettere, kan du i stedet vælge, at trække en + ledning fra f.eks. nærlys / kørelys, da det vil sikre ladning med motoren gående. Ulempen er så, at det vil koble fra ved brug af fjernlys, men skulle koble ind igen ved nedblænding. Da man sjældent kører længere stræk med fjernlyset alene, vil det sikkert ingen betydning have i praksis. Og mht. køleskabet har du ret: Det kan tilkobles batteriet direkte så længe du sikrer dig, at dit startbatteri er skilt fra med standset motor.
-
Hvor stort er dit forbrugsbatteri?
For umiddelbart lyder det lidt vildt bare at lægge de 2 batterier sammen hvis forbrugsbatteriet er helt drænet og du lægger det parallelt med et helt frisk startbatteri. Jeg ved ikke hvor meget et forbrugsbatteri tager i ladestrøm hvis det får lov til at "tage selv" men dit skillerelæ kan kun klare 60 A . Men umiddelbart lyder løsningen med ladelampen som den rigtige ifht. at tage den fra tændingen, derved får du ikke et slattent batteri og en starter til at trække strøm fra dit startbatteri.
-
Hej,
jeg må lige hoppe på tråden, ville havde stillet lignenden spørgmål omkring relæ på min camper fra '83.
Som det er nu, kan køleskabet kun køre på 12v når generatoren/motoren kører. Kan det ændres, så det kan køre på ren 12v - nogle forslag til hvordan det gøres - tænker det er et relæ.
Og hvordan er det med opladning af forbrugsbatteriet - sker det først når start batteriet er ladet helt op, hvorefter et relæ sender strømmen videre til forbrugsbatteriet? Strømmåleren i køkkenet skulle lyse grønt når den får mere end 12.5v, altså når generatoren kører. Dette er dog ikke altid, så forbrugsbatteriet får åbentbart ikke strømmet direkte fra generatoren.
vh Kjeld
-
Til 4x4
Mit forbrugsbatteri er stort, andet ved jeg ikke. Men det kan ikke være godt at parallelforbinde batterierne hvis det ene ikke er opladet, så jeg har fundet ledningen der går direkte fra generatoren og har forhåbentlig forbundet den rigtigt.
Til Kjeld,
Måden det fungerer på er at ladelampen fra generatoren kun giver strøm når den lader. Den strøm bruges så til at parallelforbinde de to pluspoler på begge batterier. På den måde oplades begge batterier når bilen kører. Når bilen ikke lader slår relæet fra, og der er ingen forbindelse mellem de to batterier. Dit køleskab må være tilsluttet forkert på en eller anden måde. Den bør trække strøm fra dit forbrugsbatteri. Relæet er meget simpelt og kan let skilles ad, så man får et bedre overblik over hvordan det fungerer. Mit sidder under førersædet på en camper også fra 83.
Til Aran
Jeg har fundet fejlen, men er nu i tvivl om, om det er min generator der er i udu. På generatoren sidder der et fladt stik, som giver strøm når bilen står stille. Her var ledningen op til relæet sat i, og det bevirker at relæet står tændt og tapper en svag strøm. Ganske klart at begge mine batterier går flade når jeg ikke kører i nogle dage.
Nu har jeg flyttet den over på den kontakt på generatoren, som skrues på. I forvejen går der en lille ledning fra denne kontakt. Jeg formoder at det er ledningen til ladelampen D+ som du beskriver ovenover. Jeg har ikke en polsøger ved hånden, og kan ikke høre om relæet slår til, når jeg starter motoren, men finder ud af det imorgen, når jeg kan måle på skidtet.
Tak for hjælpen, jeg er blevet MEGET klogere på skillerelæet, so far, men mangler lidt klogskab på generatoren. Hvis min formodning om at ladelampen får strøm fra skruestikket på generatoren, hvad bruges det flade stik så til??? Det giver jo strøm fra batteriet hele tiden. Jeg har ikke andet forbundet dertil overhovedet, så hvad skal den til for???
-
Ja, naturligvis kan det ændres. Du skal finde ledningen fra køleskabet og følge den til det relæ, der styrer hvornår der er spænding. Hvis du har et skillerelæ som sikkerhed for, at du ikke tapper dit startbatteri kan du gøre som Otto foreslår: Tilslut direkte på dit forbrugsbatteri. Det betyder i praksis, at køleskabet kan tømme batteriet, som - forudsat dit skillerelæ virker korrekt - vil blive opladet når motoren kører.
Teoretisk er virkemåden, at der sidder et relæ som adskiller startbatteri og forbrugsbatteri. Et relæ er en elektrisk kontakt dvs. der tændes / slukkes for forbindelsen mellem de to batterier der bevirker, at kun det ene kan tømmes ukritisk, mens det andet holder fuld opladning. Håber det gav lidt mening ?
-
Hej Aran,
Du så sikkert ikke mine spørgsmål til dig ovenover. Gider du?
-
Otto: Nogle generatorer har et udtag til støjdæmpning. Der monteres en kondensator direkte på generatoren og tilsluttes med en lille stump ledning. Den fjerner det såkaldte " generatorhyl " der i nogle tilfælde kan høres i radioen nærmest som en tuden, der stiger / falder i takt med omdrejningerne.
Jeg tror du har lavet det korrekt. De fleste generatorer har en D+ ( kan også hedde DF ) og en B+. Sidstnævnte er fødekablet til batteriet og skulle gerne være et kraftigt kabel, der er strømførende hele tiden.
D+ er hvis jeg husker ret blå på vw ? Og den lægger en spænding på feltviklingerne, når tændingen tilsluttes. Når generatoren begynder, at lade vil der ligge en spænding på begge sider af ladelampen, så at sige. Derfor slukker lampen, også selvom den nu leverer nogle få mA til, at trigge et relæ.
-
Vi skriver samtidig hvad? Tak for alt Aran, du er en guldgrube af viden.
-
Selv tak, Otto. Det er altid en glæde, at kunne dele den viden jeg har raget til mig med ligesindede. :lol:
-
Følger interesseret med på tråden
Hvad sker der, hvis man lader tændingen styrer fremfor ladestrømmen, hvis forbrugsbatteriet er helt tomt ?? Vil der så ikke gå rigtigt mange amp. gennem relæer osv. i den korte tid der går fra tændingen er koblet til og der er ladning på systemet??
Tue
-
@ Otto, det flade stik på generatoren, kunne det tænkes at skal bruges til omdrejningstæller ?
Jeg kan ikke lige nu huske dens bogstav.
Sådan er vores, selvom vi ikke har omdr.-tæller monteret, (men vil gerne have det engang)
Aran skriver "blå" til ladelampen, det er rigtigt, vi bruger også denne tynde ledning til at aktivere vort laderelæ til forbrugsbatteriet.
Mvh. KH.
-
Den til omdr. tælleren er w klemmen. Den skulle helst ikke være konstant strømførende, da det er et pulserende signal, der styrer benævnte tæller.
-
Hvis du lader tændingen styre vil du kunne opleve, at det flade forbrugsbatteri tapper af effekten på startbatteriet samtidigt med starteren. Det kan blive problematisk hvis det er bidende frostvejr og startbatteriet i forvejen er hårdt spændt for.
Ladelampen er og bliver det bedste udgangspunkt, da der ikke tappes noget FØR generatoren producerer strøm.
Ledninger og relæer SKAL kunne håndtere tilstrækkeligt store strømme til, at de ikke smelter eller på anden måde kollapser ved stor belastning. Ellers er det en kortvarig fornøjelse. Ingen "sytråde" når vi taler mange ampere.