Tiltagende startproblemer

[Hawaiibussen]

Er dog stadig overrasket over at alle rør gik på under 14 dage  :roll:

Det gjorde mine også............fra den ene dag til den anden, skulle jeg tørne på starteren!

Dog havde jeg et som virkede men jeg havde også en fejl i gløderelæet..

[Eva]

Jesper, du skriver at
"Altså, det startede jo med jeg pludselig skulle til at trække koldstartskablet (et rør nede). Har kun tidligere haft brug for det i minus grader"

Nu er jeg ikke specialist, men min  "doktor Porter"  siger altså, at  uanset det er nødvendigt eller ej, så er det bedst  for motoren (og gløderørene) altid at bruge koldstarteren når motoren er kold.

Og så siger han, at hvis en motor går helt jævnt  i tomgang umiddelbart efter start uden brug af kablet når motoren er kold, så er den ikke justeret rigtigt i brændstofpumpen , men at indsprøjtningstidspunktet så hele tiden er som hvis koldstarteren var aktiveret......

Men hvis  bilen hakker lidt i det og ryger når den startes uden koldstarter, og hvis den så går jævnt og ikke ryger ved brug af koldstarten, så er den i orden.

[Jesper]

Hej Eva,

Tak for svaret. Der har været diskuteret omkring koldstartskablet før. Mine ventiler, pumpe og dyser står korrekt, så jeg tror ikke problemet ligger her. Og koldstartskablet giver da også en mærkbar forskel men kun ved (meget) kold motor.

Måske jeg bare skulle trække det hver gang fremover??
Mvh Jesper

[Eva]

Hej Eva,



Måske jeg bare skulle trække det hver gang fremover??
Mvh Jesper

Det er i hvert fald det råd jeg har fået...altid bruge koldstart ved kold motor.

Og du skal kunne høre/mærke forskel på om koldstarten er trukket  eller ej  ved start .

Også hvis du eks. prøver at trække koldstarten ud mens motoren er i gang og varm skal du også kunne høre forskel...ellers står det forkert.

[Hawaiibussen]

Hej Eva,



Måske jeg bare skulle trække det hver gang fremover??
Mvh Jesper

Det er i hvert fald det råd jeg har fået...altid bruge koldstart ved kold motor.

Og du skal kunne høre/mærke forskel på om koldstarten er trukket  eller ej  ved start .

Også hvis du eks. prøver at trække koldstarten ud mens motoren er i gang og varm skal du også kunne høre forskel...ellers står det forkert.

der sker ingenting ved ikke at tage koldstarteren eller ej! Den fremskynder bare indsprøjtnings tidspunktet.

En motor som jesper (nu "kender" jeg lidt til den) eller min egen som er fin indstillet og slår igang med det samme i varmt vejr, viser sunde tegn - min egen mister et par slag de første 10 sekunder den køre - og den er timet som den skal.

[KHSalvesen]

og du skal kunne høre/mærke forskel på om koldstarten er trukket  eller ej  ved start .

Også hvis du eks. prøver at trække koldstarten ud mens motoren er i gang og varm skal du også kunne høre forskel...ellers står det forkert.
Det har jeg aldrig hørt.! Eller hørt om.!
Over 2000 RPM regulerer den jo samme sted hen alligevel. Backmobilens håndtage er aldrig skubbet ind.!

(Porter er altid godt  og kan kurere mange ting, men biler  :?:  :lol:)

Kurt

[Jesper]

Så, nu starter den igen bare jeg kigger på nøglen    

Tempføleren til gløderelæet er gået - relæet virker som det skal, hvis jeg sætter ledningen ned på føleren til instrumentbrættet på helt varm motor lyser lampen til forglødning ikke når nøglen drejes.

Så snart motoren er igang er der ikke spænding på broen til rørene heller (med forbehold for den tid det tager at gå om og måle)

T-Hansen har ingen temperaturfølere til Transportere, kun til Golf og de er lige lidt tykkere end dem Transporteren bruger desværre. Umiddelbart burde de dog kunne bruges, hvis man kan få stikket på?

HoVWdiaudi:
http://www.hovwdiaudi.dk/product/default.asp?mode=showproduct&id=264378

T-Svansen
http://www.thansen.dk/product.asp?c=2034307017&n=492849534&pn=677743390

Prøvede for sjov at følge vedledningen på side 63 i "protraining guiden" vedr acceleration (sådan et røvercheck om motorens tilstand) Ved godt det er lavet til en Jetta eller lign. størrelse bil, men det tager mig ca 22 sekunder at accelerere fra 35mph til 55 mph i 4. (og 5. for den sags skyld) Langsomt ja, men vel tegn på at hvis en Jetta bør klare det på max 18 sek er 22 sek vel ok for en gammel bus.

Mvh Jesper

[Eva]

og du skal kunne høre/mærke forskel på om koldstarten er trukket  eller ej  ved start .

Også hvis du eks. prøver at trække koldstarten ud mens motoren er i gang og varm skal du også kunne høre forskel...ellers står det forkert.
Det har jeg aldrig hørt.! Eller hørt om.!
Over 2000 RPM regulerer den jo samme sted hen alligevel. Backmobilens håndtage er aldrig skubbet ind.!

(Porter er altid godt  og kan kurere mange ting, men biler  :?:  :lol:)

Kurt

Dr  (Trans)Porter  = min VW mekaniker   :wink:
Nu går motorern jo forhåbentligt ikke med 2000 rpm i tomgang,,,og hvis du ikke kan høre forskel på motorgangen hvis koldstarten trækkes med varm motor, så virker som minimun koldstarten ikke   :wink:

[KHSalvesen]

og du skal kunne høre/mærke forskel på om koldstarten er trukket  eller ej  ved start .

Også hvis du eks. prøver at trække koldstarten ud mens motoren er i gang og varm skal du også kunne høre forskel...ellers står det forkert.
Det har jeg aldrig hørt.! Eller hørt om.!
Over 2000 RPM regulerer den jo samme sted hen alligevel. Backmobilens håndtage er aldrig skubbet ind.!

(Porter er altid godt  og kan kurere mange ting, men biler  :?:  :lol:)

Kurt

Dr  (Trans)Porter  = min VW mekaniker   :wink:
Nu går motorern jo forhåbentligt ikke med 2000 rpm i tomgang,,,og hvis du ikke kan høre forskel på motorgangen hvis koldstarten trækkes med varm motor, så virker som minimun koldstarten ikke   :wink:
Koldstarteren virker fint efter hensigten. Særligt når det er koldt, jeg gider bare ikke trykke den ind igen.
På de tre motorer jeg har erfaring med, har jeg aldrig hørt nogen forskel om jeg trækker eller skubber håndtaget hvis bare motoren er varm.

Hvor meget bruger i andre jeres koldstartshåndtag. ?

Kurt

[casper]

mit er trukket, immer und alles

Men nu kører jeg også med en fornuftig defensiv timing af dieselpumpen, hvis man har timet sin pumpe så aggresivt, at der kommer en markant lyd (nageln på tysk) når man trækker håndtaget så står pumpen alligevel aaaaaaaaaaalt for tidligt.

og modsat, hvis maskinen starterter og går helt rent uden håndtaget er trukket, så er pumpen også timet for agressivt.

[Eva]

Når koldstarten er trukket,   åbner pumpen 2.5- 3 °  for tidligt, hvilket ikke er optimalt for motoren at køre med konstant,  da det medfører, at  dyserne ikke leverer den rigtige forstøvning/indsprøjtning når stemplerne når dødpunktet (stemplet i top), og det får man både en dårligere forbrænding af, motoren kokser mere til og i værste fald kan der brænde hul i stemplerne, samt motoren forurener meget mere end nødvendigt


Forkert indsprøjtningstidspunkt  og dets ffekt på NOx  (kvælstofoxider) . Ved 3° for tidlig indsprøjtning er koncentrationen af NOx over 100% højere end ved korrekt tids-punkt.

[Jesper]

Ha ha, temp.føleren koster over 200 kr plus moms hos VW ligesom relæet der kostede 767 kr hos Bosch (dog inkl) moms. Hvor er det godt vi har HoVWdiaudi hva'?

I øvrigt, er det normalt der SLET ingen forglødning er ca 10-15 min efter man har parkeret (5-10 min køretur)

Den starter nemlig faktisk lettere på kold motor med forglødning end på varm motor (15min efter) uden forglødning ... tid til at hive toppen af snart, ja ved det godt

God weekend

[Jarl]

@Eva:

1) Koldstartsforstilleren ændrer indsprøjtningstidspunktet 5 grader i tidligere retning i tomgangsniveau. Når motoren roterer over 1800 omdr, så påvirker det hydrauliske tryk fra vingepumpen gradvis pumpens avanceringsanordning (som er den samme, som vi påvirker mekanisk via koldstarteren), så avanceringen overstiger de 5 grader, og dermed er koldstarteren uvirksom. Naturligvis får den effekt igen, når omdrejningstallet igen sænkes. Men da man typisk har meget lille motorbelastning under 1800 omdr., så er risikoen for skader rent teoretisk.

I øvrigt er skrækscenariet om huller i stemplerne en analogi fra benzinmotorer. Det er ikke et almindeligt skadesscenarie i dieselmotorer. De smækker plejllejerne i stedet og lidt senere sender de plejlstangen ud af siden på motorblokken. Been there - seen it - several times.

Og ang. ræssonnementet om tilkoksning, så er det lidt i utakt med argumentet om NOx'erne. NOx'er optræder helt rigtigt mere udtalt ved tidligere indsprøjtning. Men et højt indhold af NOx'er er udtryk for en meget komplet og varm forbrænding - netop det man ofrer lidt af i biler med AGR - med det formål at nedbringe mængden af NOx'er. En anelse for tidlig indsprøjtning kan have mange skadelige virkninger, men tilkoksning er ikke en af dem.

Indsprøjtningstidspunktet skalvære, så Pmax (pressure maximum) opstår nogle grader efter OT, så plejlstangen har fulgt krumtappens excenterbevægelse et stykke ud til siden, så kraften kan afleveres uden at slå direkte ned på lejesløen, men i stedet til at skabe rotation. Gradantallet fra insprøtning til Pmax varierer afhængig af temperatur (og dermed kompression), omdrejningstal og brændstofkvalitet. Desuden varierer forholdet mellem pumpetiming og indsprøjtning afhængig af DÖD (dyseåbningstryk). Alt i alt er det en temmelig kompliceret ligning med mange dynamiske og gensidigt afhængige faktorer.

Men igen: Koldstarteren er kun virksom i tomgangsområdet, og det er ikke der motoren møder belastninger. Til gengæld er vi helt enige om at for tidlig indsprøjtning generelt er en dræber - men det handler jo om pumpetiming og det er en helt anden snak.

@Jesper:

Temperatursensoren i vandstudsen på topstykkets endegavl giver et signal til gløderelæet om, hvornår og i givet fald, hvor længe, der skal glødes. Der kan opstå en overgangssituation, hvor sensoren opfatter motoren som varm nok til, at der ikke skal glødes, men i virkeligheden har motoren brug for glødning. Hvis der er en halvsløv kompression og eller småtrætte dyser bliver misforholdet mere udtalt. Du kan sætte en anden sensor i og håbe på, at den laver lidt mere modstand. Du kan også selv sætte en modstand på kablet. Endelig kan du gøre som jeg: Jeg hader at være under administration af systemer (sagde den gamle VS'er :wink:)Derfor har jeg taget stikket af sensoren. Nu er det så mig der bestemmer hvornår og hvor længe, der skal glødes. Og en harlig afledt effekt af det er så, at når fruen kører i bile, så sidder hun troligt og venter på at den gule lampe slukker efter 120 sekunder - også på en gloende hed sommerdag :wink:

[Jesper]

Du kan sætte en anden sensor i og håbe på, at den laver lidt mere modstand. Du kan også selv sætte en modstand på kablet. Endelig kan du gøre som jeg: Jeg hader at være under administration af systemer (sagde den gamle VS'er :wink:)Derfor har jeg taget stikket af sensoren. Nu er det så mig der bestemmer hvornår og hvor længe, der skal glødes.

Yes det havde jeg også overvejet ;o) ville bare høre om det var normalt der SLET ingen forglødning er i visse tilfælde. Dyserne er nye og friske, men det er min top nok ikke længere, så jeg må nok få kompressionen testet og så i øvrigt forberede en lidt større renovering end de små hobbyprojekter jeg har haft indtil nu. Men indtil da tager jeg nok bare stikket af hvis det bli'r værre - den starter stadig fint nok på varm motor... den starter i øvrigt også fint på en vinterdag med 10 sek forglødning.

I øvrigt var det slet ikke noget problem at skifte gløderørene uden at pille dyserne ud. De små møtrikker kommer nemt på hvis man sætter dem fast på fingeren med en lille klat fedt. Så kan man lige komme ned med den anden finger og skrue dem på... Havde jeg ikke læst i forum at det kunne lade sig gøre uden, var dyserne nok kommet ud inden jeg gik i gang